Asexuel : personne qui ne ressent pas le besoin d'avoir des rapports sexuels Amis-A
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 Sujet du message : L'homme phagocyte ?
Message Publié : 17 Août 2009, 23:49 
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Inscription : 21 Août 2008, 16:01
Je copie ici une partie du sujet "Asexualité=blocage"

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Lǎozǐ (VI siècle av. J.-C)


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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 24 Août 2009, 02:27 
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Inscription : 13 Juil 2009, 03:07
Manraw a écrit :
Simplement, tu disais que tu trouvais le sexe un peu animal en donnant un sens péjoratif à toutes tes allusions au domaine de l'animalité. Ce à quoi j'ai répondu que les animaux ne faisaient pas la guerre ni de meurtes... pour montrer que non seulement l'homme est un animal, mais en plus, pas un animal parmi les plus nobles à en juger ses actes. Tout cela pour dire uniquement que tu as beau critiquer le domaine animal, mais :
1) En tant qu'être humain tu fais toi-même parti de ce domaine animal que tu critiques
2) Tu ne devrais pas mépriser le règne animal car l'humain ne représente pas son espèce la plus noble.


Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'être humain partagent de nombreux points communs corcernant la biologie avec le reste du règne animal. Ce sont ses pulsions biologiques que le poussent à commettre des crimes, à faire la guerre, à faire mal à autrui, etc... Mais, si selon tes dires l'humain ne peut être considéré comme l'espèce la plus noble du règne animal. Alors, je suis intéressé à connaître le nom de ces espèces que l'ont peut qualifier de "plus nobles" dans le règne animal? :gratte:


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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 24 Août 2009, 23:50 
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Inscription : 09 Fév 2009, 16:02
Certaines espèces sont utiles aux autres alors que d'autres ne font principalement que phagocyter tout ce qu'il y a autour d'eux. Je pense que l'homme fait plutôt partie de la deuxième catégorie.

Mais en réalité, je ne pense pas qu'une espèce soit plus noble que l'autre (en théorie).
Seulement l'homme se sent tellement supérieur (ce qui, pense t-il, lui donne le droit d'exterminer d'autres espèces jusqu'à extinction), que rien que pour cette raison, ça n'en fait pas un candidat aux espèces les plus nobles. :D
Tu ne crois pas ?
:?


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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 25 Août 2009, 12:49 
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Inscription : 12 Août 2009, 16:55
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Manraw a écrit :
Certaines espèces sont utiles aux autres alors que d'autres ne font principalement que phagocyter tout ce qu'il y a autour d'eux. Je pense que l'homme fait plutôt partie de la deuxième catégorie.
Je te rappelle que l'homo sapiens est apparu il y a environ 200 000 ans, et que le comportement de phagocyte que tu décris n'est lui apparu qu'il y a environ 10 000 ans (début de la "civilisation").

Ce comportement est culturel, pas naturel à l'homme. Pour une bien meilleure analyse que celle que je pourrais écrire ici, je te conseille de lire "Ishmael" de Daniel Quinn et "Effondrement" de Jared Diamond. Tu verras à quel point nos attitude envers la nature sont culturellement héritées, et comme il est difficile de créer une culture véritablement pérenne, en accord avec son environnement. :respect:

Cela dit, cette conversation s'égare vers la section philosophie! ;) :mrgreen:

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My point [...] is that it’s dangerous to inform morons about what their fellow morons are thinking. It only reinforces their opinions. And the one thing worse than a moron with an opinion is lots of them.
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 Sujet du message : Re: L'homme phagocyte ?
Message Publié : 25 Août 2009, 13:47 
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Inscription : 21 Août 2008, 16:01
Oui, le sujet a divergé un peu de "Asexualité=blocage" : j'en copie une partie ici, non pas dans philosophie mais dans développement durable car cela concerne la biodiversité. ;)

Vous pourrez continuer ici la discussion sur le comportement "phagocyte" de l'être humain. :)

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 Sujet du message : Re: L'homme phagocyte ?
Message Publié : 25 Août 2009, 17:16 
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Inscription : 12 Août 2009, 16:55
Localisation : Paris
Merci Neial! :D

Bon, si quelqu'un veut que je développe les thèses des livres que j'ai cité, faites-en la demande, et j'essaierai de mon mieux. :respect:

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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 25 Août 2009, 18:45 
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Inscription : 09 Fév 2009, 16:02
DannyBoy a écrit :
Ce comportement est culturel, pas naturel à l'homme. Pour une bien meilleure analyse que celle que je pourrais écrire ici, je te conseille de lire "Ishmael" de Daniel Quinn et "Effondrement" de Jared Diamond. Tu verras à quel point nos attitude envers la nature sont culturellement héritées, et comme il est difficile de créer une culture véritablement pérenne, en accord avec son environnement. :respect:

Cela dit, cette conversation s'égare vers la section philosophie! ;) :mrgreen:

Bien sûr que c'est un comportement culturel, je n'ai nul besoin de livres pour comprendre ça. :D
D'accord, il y a plusieurs cultures humaines, connues ou moins connues*, qui cultivent le respect de la nature... évidemment, quand je parle de l'être humain, je parle entre autres (et surtout) de la culture dominante de l'être humain, la culture occidentale "judéo-chrétienne".
Tu as beau dire que ce n'est pas le comportement naturel de l'homme mais quelle espèce autre que ce dernier est capable d'élaborer une telle culture ?
Elle est typiquement humaine... et puis, quand bien même, quelle différence ça fait sur le résultat final qu'un massacre soit dû à un comportement "naturel" ou à un comportement culturel ?


:?


* Juste quelques exemples montrant bien le faussé entre la culture "judéo-chrétienne" et les cultures "chamaniques", bouddhistes ou hindouistes plus respectueuses des animaux :
http://www.erudit.org/revue/theologi/20 ... 8156ar.pdf
http://books.google.com/books?id=DVax1y ... ux&f=false
Je ne me contente pas de citer le nom des livres, je préfère mettre un lien vers leur version numérisée, ce qui nous donne à tous une idée concrète de ce dont on parle. :D
De plus, ce sont des revues ethnologiques, pas des romans :mrgreen:
(D'ailleurs, la deuxième référence est assez édifiante sur le massacre des animaux à des fins mercantiles ou "sportives" et l'utilité de la présence des cultures plus respectueuses)
;)


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 Sujet du message : Re: L'homme phagocyte ?
Message Publié : 25 Août 2009, 22:49 
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Inscription : 02 Nov 2008, 23:06
J'ai presque tout lu, ces liens sont très intéressants ! :)

DannyBoy a écrit :
si quelqu'un veut que je développe les thèses des livres que j'ai cité, faites-en la demande, et j'essaierai de mon mieux.

Moi je veux bien. :D

J'ai moi aussi quelques liens, moins intellectuels que les vôtres à vous deux, mais en rapport avec le sujet...
J'ai essayé il y a quelques temps de dresser un bilan des espèces disparues, plus ou moins directement à cause de l'homme. S'il est assez facile de se procurer des informations sur les espèces en voie de disparition, il est en revanche étrangement difficile d'en trouver sur les espèces déjà disparues.
Voilà malgré tout un résumé de mes recherches :

Ont disparu :

- Le Dauphin blanc
- le moa
- le mammouth
- le thylacine
- le zèbre couagga
- l'auroch
- le renard warrah des malouines
- Le Dodo
(source pour ces 7 espèces ci dessus; précisions sur les causes de la disparition du dodo.)
- Le pigeon migrateur
- Le crapeau doré (source pour ces deux derniers : le magazine de la nature, que je vous invite à parcourir )
- La baleine grise (on estime que les quelques spécimens survivants ne sont pas assez nombreux pour perpétuer l'espèce)
- Le grand pingouin
- La gallicolombe erythroptère (supposée disparue car n'est plus observable)
(d'après la ligue de protection des oiseaux) :
- Mascarin de la Réunion Mascarinus mascarinus,
- l'Étourneau de Bourbon Fregilupus varius,
- Pigeon de la Réunion Columba duboisi,
- Talève de la Réunion Porphyrio coerulescens
- Foulque des Mascareignes Fulica newtoni
- Bihoreau de la Réunion Nycticorax duboisi
- Ibis aptère de la Réunion Threskiornis solitarius
- Chouette de la Réunion Mascarenotus grucheti
- Canard de rivière Anas theodori
- Oie de Kervazo Mascarenachen kervazoi
- Pigeon rose de la Réunion Nosoenas duboisi
- Tourterelle malgache Streptopelia pictuarata
- Râle de la Réunion Dryolimnas augusti
- Perroquet rouge et vert Necropsittacus borbonicus
- Crécerelle de Dubois Falco duboisi
- Fuligule sp. Aythya sp.
- Pigeon sp. Alectroenas sp.
- Perruche de Tahiti Cyanoramphus zealandicus
- Ptilope de Mercier Ptilinopus mercierii
- Râle tévéaGallirallus pacificus
- Chevalier à ailes blanches Prosobonia leucoptera
- Stourne mystérieux Aplonis mavornata
- Perruche de Raiatée Cyanoramphus uleitanus
- Râle de Miller Porzana nigra
- Bécasseau à ailes blanches Prosobonia ellisi
- Monarque de Maupiti Pomarea pomarea
- Ara de la Guadeloupe Ara guadeloupensis
- Perruche de la Guadeloupe Aratinga labati
- Perroquet de la Guadeloupe Amazona violacea
- Perroquet de la Martinique Amazona martinicana
- Canard d'Amsterdam Anas marecula
- Talève de Nouvelle-Calédonie Porphyrio kukwiedei


Sachant que je n'ai pas poussé énormément mes recherches et que la très grande majorité des espèces qui ont disparu n'ont pas eu le droit de citer, cette liste n'est malheureusement pas du tout exhaustive évidemment. :|


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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 25 Août 2009, 22:54 
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Inscription : 13 Juil 2009, 03:07
Manraw a écrit :
Certaines espèces sont utiles aux autres alors que d'autres ne font principalement que phagocyter tout ce qu'il y a autour d'eux. Je pense que l'homme fait plutôt partie de la deuxième catégorie.

Mais en réalité, je ne pense pas qu'une espèce soit plus noble que l'autre (en théorie).
Seulement l'homme se sent tellement supérieur (ce qui, pense t-il, lui donne le droit d'exterminer d'autres espèces jusqu'à extinction), que rien que pour cette raison, ça n'en fait pas un candidat aux espèces les plus nobles.
Tu ne crois pas ?


Maintenant on parle des "espèces utiles", je ne suis pas un spécialiste de la biologie donc je ne peux pas me laisser aller vers la spéculation philosophique dans un domaine où je suis moi-même néophyte. Mais, je peux poser des questions et chercher des faits. Alors, je me demande si il est vrai d'affirmer que certaines espèce soient "inutiles" au maintient de l'équilibre de la biodiversité? Certaines espèces comme les bactéries font des ravages, mais elle sont considérés comme étant à la base de la vie dans la biodiversité et elles survivent depuis des millions d'années. Il est vrai que l'humain extermine d'autres espèces. Néanmoins, je crois qu'il existe différents types d'humain et qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier à cause des mauvais agissements de certains individus. De nombreuses personnes s'aperçoivent du tort qu'il font à la nature et décide faire leur possible pour remedier à la situation par ex: végétarisme, recyclage, usage des transports en commun etc... Je vais peut-être me faire taxer d'ésotérisme mais je crois que la différence fondamentale entre l'homme et les autres espèces est qu'il possède une conscience spirituelle. Il a donc la possibilité de faire le bien tout en étant conscient qu'il peut dominer ses sens et ses pulsions. Il ne faut pas sombrer dans le pessimisme. :respect: :zen:


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 Sujet du message : Re: Asexualité = blocage ?
Message Publié : 26 Août 2009, 00:01 
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Inscription : 09 Fév 2009, 16:02
Sankara a écrit :
Mais, je peux poser des questions et chercher des faits. Alors, je me demande si il est vrai d'affirmer que certaines espèce soient "inutiles" au maintient de l'équilibre de la biodiversité?


Il me semble avoir donné la réponse à cette question dans ma phrase que tu cites. Je n'ai jamais dit que certaines espèces étaient inutiles.

J'ai dit au contraire qu'aucune espèce n'est plus "noble" que l'autre (sous entendu : "aucune espèce n'est plus utile que l'autre à la biodiversité").
Par contre, j'ai poursuivi par "en théorie"... puis en posant une question à laquelle personne n'a répondu. :|

Sankara a écrit :
Je vais peut-être me faire taxer d'ésotérisme mais je crois que la différence fondamentale entre l'homme et les autres espèces est qu'il possède une conscience spirituelle. Il a donc la possibilité de faire le bien tout en étant conscient qu'il peut dominer ses sens et ses pulsions. Il ne faut pas sombrer dans le pessimisme.

Je suis assez d'accord. Mais il ne faut pas sombrer non plus dans l'optimisme béat. Là aussi, j'ai donné mon sentiment à cet aspect de la question dans le topic créé exprès par notre admin. (voir lien ci dessus sur le post de Neial)


Dernière édition par Neial le 26 Août 2009, 16:29, édité 1 fois.
Ce message à été déplacé : le lien dont Manraw fait allusion n'est donc pas ici mais sur le sujet "Asexualité=blocage ?". Ce lien mène en fait à ce topic ici.


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