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 Sujet du message : Loi sur le renseignement
Message Publié : 09 Mai 2015, 23:28 
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Inscription : 23 Oct 2014, 22:50
Bonjour tout le monde :)
Je lance encore un sujet à polémique, mais que je trouve intéressant.

Bon, je pose les bases:
Il y a quelques jours, la loi sur le Renseignement, qui consiste (entre autres) à mettre Internet sous surveillance afin de prévenir tout acte terroriste, a été adoptée par l'Assemblée Nationale,.

(ci-joint le texte en question; pour plus de détails: http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0511.asp )

Personnellement je suis contre; mais vu qu'on m'a accusée à cause de ça d'être immature et de vouloir le beurre et l'argent du beurre (c'est-à-dire de vouloir être protégée du terrorisme en plus de ne pas vouloir voir le gouvernement fourrer son nez dans mes affaires), je vais argumenter un peu.

Honnêtement, que cette loi permette à Manuel Valls de savoir que je regarde cinquante-sept fois par jour des vidéos de chatons, je m'en fiche un peu. (c'est juste un exemple, j'ai pas vraiment le temps en ce moment en vrai ^^' )
Même si j'avais des activités peut-être plus taboues, par exemple regarder H24 du porno SM, je crois que ça ne me gênerait pas.
En fait, tant qu'on est en démocratie et que la liberté d'expression existe, cette loi me dérange autant que la dernière robe qu'a porté mon frère.
Ce qui m'inquiète, ce sont les régimes qui vont venir après.
Oui, je suis un peu paranoïaque pour beaucoup, mais d'après moi il faut être sacrément confiant envers notre chère République pour être certains que jamais les extrêmes ne pourront monter au pouvoir; surtout en situation de crise.
On n'est pas moins stupides qu'ailleurs, en France, et il n'est pas impossible qu'à l'avenir on commette des erreurs comme tout le monde en a fait (et comme on a déjà fait), qu'on se retrouve avec une dictature sur les bras, et que notre chère liberté d'expression et de pensée s'en trouve drastiquement réduite.
Et là, ce qui me gène, c'est qu'ils auront accès à ce que nous avons fait/dit avant que ce soit interdit de le dire; ou même sauront ce que nous sommes avant que cela soit interdit de l'être. En gros qu'ils se serviront contre nous de ce qu'on a fait ou dit avant que ce soit illégal. (comme dans "Matin brun" de Pavloff).
Et ce sera on ne plus simple, car ce système de surveillance, grâce à un super algorithme, va classer les gens dans des catégories.

Après, évidemment, ce ne sont que des hypothèses, mais qui sait ce que l'avenir nous réserve? C'est trop facile de se dire que tout le monde restera à jamais libre de droit, libre de penser, libre d'être.

Voilà le premier point qui me dérange sur cette loi.

Deuxième point... Euh, je ne pense pas que ce soit vraiment fiable. C'est un système vraiment tellement simple à contourner, même quand on ne connait rien à Internet.
Exemple: cette loi ne concerne que notre territoire, alors les terroristes qui sont aussi nuls que moi sur Internet n'auront qu'à élaborer un plan en Belgique, et revenir en France mains dans les poches. Les plus connaisseurs sauront quoi mettre en place pour empêcher ou au moins limiter la surveillance.
Et puis franchement, il n'y a pas besoin de rester en contact 24h sur 24 avec quelqu'un sur les lieux pour savoir le nombre de personnes qui gardent une centrale nucléaire: Peu.
Des membres de Greenpeace s'étaient introduits dans l'une d'entre elles il y a quelques années. Certains sont restés plusieurs heures dans l'enceinte avant qu'on les trouve.
Une chance qu'ils n'avaient pas l'intention de faire exploser un réacteur :mrgreen:

Voilà mon opinion, et si le sujet vous intéresse je serais contente d'échanger avec vous là-dessus, même si nous n'avons pas forcément le même avis :respect: (je sais bien qu'il y a des arguments dans les deux camps :roll: ).

(Mais bon après je sais que j'ai écrit un truc énorme, et que ce n'est pas toujours simple de répondre après ça (encore faut-il avoir le temps/courage de lire) alors je comprends aussi complètement que vous passiez votre chemin :mrgreen: )

Merci aux courageux qui m'auront lue en tout cas :D

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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 10 Mai 2015, 23:51 
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Inscription : 22 Août 2008, 19:32
J'ai ouvert plein de pages sur le net mais je n'ai encore pas compris ce qui va être surveillé et ce qui ne va pas l'être, ce qui va être enregistré ou non, et aussi qui va faire quoi des données.
J'ai appris que si on a une webcam, y'a des petits marrants qui peuvent regarder tout ce qu'on fait chez soi, qu'on peut se servir d'un téléphone portable, même pas allumé, comme d'un micro d'ambiance pour écouter les autres sans qu'ils le sachent, qu'on peut écouter les communications téléphoniques dans un rayon de deux cent mètres avec un petit logiciel dans son ordinateur, qu'il y a plein de gadgets espions dont l'utilisation n'est pas légale mais qu'on trouve facilement pour une poignée de nèfles sur Internet, et qu'on risque fort de tous devenir paranoïaques.
Par moments, j'ai l'impression que le monde entier est entré dans un vaste cauchemar.
Petit exemple.
Deux hommes parlent au téléphone, ou sur Internet.
L'un dit à l'autre. Je voudrais que ma femme soit voilée et que son voile lui couvre entièrement le visage.
Alerte ter--risme!*
Cet homme est obligatoirement un mu--lman* radi --alisé*.
Eh bien, non.
Juste un futur marié qui parle avec son meilleur ami d'un fantasme qui consisterait à ce que sa femme ait un voile qui lui couvre le visage, le jour de son mariage, pour pouvoir faire ce geste sublime qui consiste à le relever à deux mains, en le froissant juste un peu, pour le premier baiser après le oui traditionnel.
Qui peut dire qu'il n'y aura pas des erreurs d'interprétation de tous les dialogues échangés dans les services de renseignements ?


* Je fais gaffe. :(
Je rigole, mais c'est pas rigolo. :pleure:


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 11 Mai 2015, 01:44 
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Inscription : 14 Fév 2012, 11:54
Localisation : midi pyrennees
Citer :
cette loi me dérange autant que la dernière robe qu'a porté mon frère


Adeny , ton frère a des gouts vestimentaire curieux :gratte:


plus sérieusement , cette nouvelle lois n'est qu'une grosse hypocrisie puisque nous sommes espionnés en permanence au quotidien
par nos gouvernement , la police , les services fiscaux , les sociétés de publicité , les marchands sur internet , etc ...
et pire encore beaucoup d'entre nous donnent pleins d'info privés sans même se rendre compte sur les réseaux sociaux tel " Fesse de Book " et autres
les services de répression n'ont qu'a ce connecter sur Google et taper un nom et un prénom et comme par magie l'histoire de votre vie apparaît sur un écran .
Alors légaliser ce qui se pratique depuis longtemps en réalité ne m' empêchera pas de dormir .

Il faut seulement espérer qu'une certaine tolérance sera toujours de mise au nom de la soit disant liberté individuelle .




Citer :
Juste un futur marié qui parle avec son meilleur ami d'un fantasme qui consisterait à ce que sa femme ait un voile qui lui couvre le visage, le jour de son mariage, pour pouvoir faire ce geste sublime qui consiste à le relever à deux mains, en le froissant juste un peu, pour le premier baiser après le oui traditionnel.



Brig .

pour revenir a ton homme qui se marie , effectivement on devrait l'enfermer

même s'il n'a pas l'intention de commettre un acte répréhensible , le simple fait de vouloir se marier mérite l'enfermement à vie

OK , je sors :arrow: :arrow: :arrow: :mrgreen:

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L' Amour ce n'est pas aimer le corps mais charmer l'âme ...


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 11 Mai 2015, 09:55 
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Inscription : 22 Août 2008, 19:32
nikola a écrit :
Brig .
pour revenir a ton homme qui se marie , effectivement on devrait l'enfermer
même s'il n'a pas l'intention de commettre un acte répréhensible , le simple fait de vouloir se marier mérite l'enfermement à vie
OK , je sors :arrow: :arrow: :arrow: :mrgreen:

Tu oublies que fiscalement, c'est avantageux de se marier. :roll:


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 11 Mai 2015, 23:01 
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Inscription : 23 Oct 2014, 22:50
Brigadoon a écrit :
Qui peut dire qu'il n'y aura pas des erreurs d'interprétation de tous les dialogues échangés dans les services de renseignements ?

Ah oui, c'est certain que de nombreuses personnes vont être suspectées à tort... Il doit y avoir des systèmes de reconnaissance pour certains mots, comme "bombe". (ça y est, je suis repérée :) )
Je me demande comment ils vont pouvoir faire le tri efficacement avec tout ça :confus
Brigadoon a écrit :
J'ai ouvert plein de pages sur le net mais je n'ai encore pas compris ce qui va être surveillé et ce qui ne va pas l'être, ce qui va être enregistré ou non, et aussi qui va faire quoi des données.

Honnêtement, je crois que ce flou est volontaire. Pour ce qui est d'internet, si j'ai bien compris, ça comprend sites web, historique, mails, téléchargements... Un peu tout, en somme. Un ami m'a aussi dit que les conversations sms seraient surveillées, j'attends la confirmation mais ça ne m'étonnerait pas.
nikola a écrit :
nous sommes espionnés en permanence au quotidien

Ah ça, on est bien d'accord, il y a un programme sur Mozilla Firefox qui permet de voir tous les sites web qui sont mis au courant lorsqu'on fait une recherche (Google et Facebook sont quasiment tout le temps informés, d'ailleurs :ange: ).
Même la NSA a infiltré beaucoup d'ordinateurs pour jouer aussi de son "petit" contrôle.
Mais ça va justement être renforcé; et l'accessibilité à nos données sera encore plus large maintenant que c'est légal et officiel :D (Ils n'auront plus de raisons de prendre des mesures pour cacher un minimum la surveillance).

nikola a écrit :
Adeny , ton frère a des gouts vestimentaire curieux :gratte:

En fait non, j'ai pris cette exemple justement parce qu'il n'a jamais porté de robe de sa vie :mrgreen: Autrement dit, tant qu'on reste avec un système comme celui d'aujourd'hui, la surveillance ne me dérange pas vraiment.
(Encore que si on accepte ça aujourd'hui, j'ai un peu de la prochaine étape, mais disons que ce n'est pas le sujet immédiat :roll: )

nikola a écrit :
le simple fait de vouloir se marier mérite l'enfermement à vie

Bah, de toute façon, emprisonnement et mariage, ça revient un peu au même, non ? :mrgreen:

(Ne sors pas déjà, Nikola, je t'accompagne ^^' )

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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 12 Mai 2015, 00:31 
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Inscription : 22 Août 2008, 19:32
Adény a écrit :
il y a un programme sur Mozilla Firefox qui permet de voir tous les sites web qui sont mis au courant lorsqu'on fait une recherche.

C'est où ?
Citer :
(Ne sors pas déjà, Nikola, je t'accompagne ^^' )

Bin tiens, on parlait de mariage justement. :roll:


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 13 Mai 2015, 22:22 
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Inscription : 01 Mai 2015, 21:30
et bien je suis assez d'accord avec vous, perso ça ne va pas m'empêcher de dormir car on sur internet il y a déjà des mouchards qui nous cible à tord et à raison pour du merchandising, Adény même si je partage tes propos, je pense que tu t'inquiètes trop, par exemple si un parti politique extrême avais des informations nous concernant qu'il ne tolère pas, il y aurai des représailles mais tu sais lors de l'occupation Allemande comme dans tous conflits, il y a des gens tellement serviable qui n'hésiterons pas à te dénoncer même pour quelque chose que tu n'as pas faites ou dites

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« Fais de ta vie un rêve et de ton rêve une réalité » (Antoine de Saint Exupéry)


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 14 Mai 2015, 13:23 
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Inscription : 13 Oct 2014, 22:32
Spip a écrit :
Généralement les personnes qui n'ont a rien à se reprocher, ne se posent pas la question :mrgreen:

Les juifs qui venaient se déclarer comme tels à la police française pendant la dernière guerre, n'avaient rien à se reprocher non plus, et pourtant ...!

On peut déjà court-circuiter Big Brother (qui personnellement n'est pas mon ami) en utilisant ixquick comme maux-t-heure de cherche-re. Il n'enregistre pas votre adresse IP (comme la plupart des autres, dont celui que je ne nommerai pas, et qui a un fort potentiel de nuisance), et est aussi efficace que ce dernier.

Tranquillement, mais sûrement, on est en train de glisser vers un monde proche de celui décrit par Georges Orwell (1984), où l'autocensure deviendra une seconde nature, au détriment de la liberté d'expression - Il n'y a qu'à voir les précautions que beaucoup prennent pour discuter de ce sujet. -
Ce qui est à mon avis très grave, et prépare ainsi les esprits à une future dictature.

Puisque tu l'évoques aladin, imaginez la "bonne ambiance", du style occupation allemande pendant la 2ème guerre mondiale, avec les nouvelles technologies... Ils ne rigolaient déjà pas, mais alors là, ce sera puissance "n" (puissance Haine) !! :mrgreen:

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Toujours aller vers la lumière ... pour éviter les ténèbres .


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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 14 Mai 2015, 20:11 
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Inscription : 14 Fév 2012, 11:54
Localisation : midi pyrennees
Spip a écrit :
Généralement les personnes qui n'ont a rien à se reprocher, ne se posent pas la question :mrgreen:




Spip , ce n'est pas tant le contrôle qui m' inquiète

ce qui me fait peur et je pèses mes mots , c'est le petit flicaillon de base qui sera payé pour nous contrôler
comment être certain qu'il ne pourra jamais laisser sa haine envers un type de personnes , une ethnie , ou son voisin fausser son jugement lors de ses fameux contrôles et qu'il ne va pas abuser de sa position pour mal orienter ses rapports .
comment être certain de ne pas me retrouver fiché " ennemi public n° 1 " parce que j'ai un nom a consonance étrangère ou parce que je suis blond aux yeux bleu ?

ce qui me fait peur c'est de savoir que les policier ( oh pardon le gang des képis :lol: ) qui sont garant de la sécurité publique sont a plus de 80 % des électeurs des partis d'extrême droite .

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 Sujet du message : Re: Loi sur le renseignement
Message Publié : 15 Mai 2015, 02:19 
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Inscription : 22 Août 2008, 19:32
Ce qui m'ennuie dans cette loi, c'est qu'elle n'est pas très claire.


- On ne dit pas ce qu'il en est du secret professionnel.
Certains confrères peuvent échanger des données sur leurs clients/patients par téléphone.
De plus en plus de thérapies, des examens, même des interventions chirurgicales se font à distance et par internet.
Qu'en est-il de la confidentialité ?


- On ne parle pas davantage de la propriété artistique et intellectuelle.
Est-ce qu'un projet ou un travail peuvent être piratés et utilisés à l'insu des auteurs, par copie directement sur le disque dur via Internet ou par un dispositif qui enregistre tout ce qu'on tape sur son clavier ?


- Est-ce qu'il est vrai que si tu as un voisin soupçonné de ne pas être très clair, tout le voisinage sera mis sous surveillance vingt quatre heures sur vingt quatre par activation des micros et des webcams des ordinateurs, une fois encore sans que la personne mise sous surveillance ne puisse le savoir ?


- On peut prêter son ordinateur à un ami ou un voisin, ou faire des recherches sur Google pour quelqu'un d'autre, comment est-ce que les personnes qui surveillent peuvent savoir qui fait quoi ?


- Quelle garantie peut-on avoir qu'il ne va pas y avoir un marché invisible pour vendre les données à des assureurs, ou des employeurs, ou à l'avocat adverse pour un divorce par exemple ?


Même si on n'a rien à se reprocher, on n'a pas obligatoirement envie d'être sous surveillance jour et nuit. On l'est déjà dans les magasins et dans les rues, alors, l'être aussi chez soi et chez ses amis, ça fait un peu beaucoup. :roll:


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